标题: [已回复]一点个人看法 [打印本页]
作者: CrLf 时间: 2011-5-23 20:58 标题: [已回复]一点个人看法
这是一些个人想法，如有不合理之处欢迎指正：
1，这里会员水平的断层太明显，我想可能是缺少过渡性版块的原因（初来此地的时候就是因为感觉没有符合自己水平的版块而一直沉默）。
我的认知中，批处理从刚入门到中上水平的这个过是比较枯燥的，而且是很难脱离实战来获得提升的。所以建议将出题区和挑战区各自做成一个独立的大板块，不再依附于咨询和讨论区，并定期在出题区组织一些难度不高的活动，那些高难度的活动我感觉更适合放在挑战区或者独立的比赛区中，这样可以使新手有一个从理论过渡到实战的灰色空间。
另外，个人还有一个想法，那就是创建分级题库，让大家可以随机取题，一人在每道题上只有一份答卷（可以修改，不能多交），而且只有评委能直接查看所有回复，以免抄袭。这样也许可以弥补论坛中的大部分题目都已经被前人做烂的缺憾...
2，技术分目前除了换书好像没什么用，如果可能的话，建议开设一些用积分换权限的功能，这样既实用，也使人有了目标。强烈建议用技术分换搜索权限，虽然有服务器负载的顾虑，但是技术分很难攒够，能换到权限的人可能不会太多。还建议用很少的技术分换取一些个性化设置，这点可以向贴吧豆的运作模式借鉴。
3，关于积分，我认这个东西虽然有点自欺欺人，却能起到吸引眼球、滞留人群的作用，而目前论坛有些级别根本不现实，可以说是形同虚设，所以建议对积分的控制放宽，比如恢复红包或者增加pb在积分中所占比例都会促进论坛发展。
换而言之，实质性的、有技术含量的东西是论坛的基石，但那些“徒有其表”的东西却更加吸引新人，虚名虽然不能证明什么，但是对于一个需要新鲜血液的论坛来说，这却是不能没有的。
最后说一点，批处理的logo上写着：“批处理——化繁为简，提高工作效率”，但是我想刚来这里的新手可能对此没有一个明晰的概念，建议创建展厅版块，以历史画卷或者分类的形式列出批处理在日常生活中最实用的例子、批处理的历次意义重大的技术革新、批处理之家的精品贴、管理层人员一览表等等内容，总之就是展示性的平台，既能够把批处理最强、最有魅力的一面展示给新手，又方便老鸟对已经那些记不清楚的经典进行回顾。
如何告诉外行人批处理优势在何处，这是一个很大的题目，上一次的比赛中我没有做好，那些观众里的外行人终究还是只看了个热闹。我希望批处理之家在这方面能够做得更好一些，成功地把自己最美的一面展示给所有人。
作者: applba 时间: 2011-5-23 21:05
哦，我顶你，我进来的时候确实一头雾水……
作者: plp626 时间: 2011-5-23 21:27
不错，支持，论坛优秀会员，一级劳模！
作者: CrLf 时间: 2011-5-23 21:54
谢谢两位捧场...
作者: wc726842270 时间: 2011-5-23 22:33
其实，个人认为兴趣才是最关建的，以前看到一篇博文的一句话“明白的要认真看，不明白的要硬着头皮看“
要想学的话，就要作一些必要的准备，经历一些历练
以上仅是个人的想法
作者: plp626 时间: 2011-5-23 22:44
5# wc726842270
不明白的等会儿看。。。也许真的那会不适合看。。。
学习不是直线渐进。。有点像直线向前的旋轮线。。。
作者: wankoilz 时间: 2011-5-23 23:42
支持活动贴，顶楼主！
作者: Hello123World 时间: 2011-5-24 13:30
5楼的意思就是要多啃大部头。
什么事都是个强度问题——一开始扛一百斤可能累，扛习惯了，五十斤就是小菜了。
感觉楼主的提议太大，估计论坛要这样运转需要大把时间、管理人员也要付出大把精力，namejm都心老天山了，估计后者有点悬。
作者: CrLf 时间: 2011-5-24 14:54
确实，顶楼的1和4可能比较理想化，但是2和3是切实可行的呀，尤其是2。
我最纠结的就是对普通会员来说，批处理之家的搜索功能太弱，很多能想起来的关键词未必包含在标题之中，导致很难找到想要的东西。
比如上次印象中好像谁说过利用句柄之间的重定向来实现什么效果来着，那天我要找这方面资料的时候就没辙了，因为那个旧帖子的题目肯定不会带着“句柄”二字，最终还是没能找到。若能全文搜索，我就可以输入“1>&3”或者类似的组合作为关键词来查找了，所以如果什么时候能够用积分换权限，我一定会去换个全文搜索权限，反正这些积分神马的放着也只是发霉。
作者: Batcher 时间: 2011-5-24 16:30
感谢楼主的建议！下面是我的一些想法：
1、初学者可以考虑先到教学区看教程，到新手练功区看看那些难度不高的练习。论坛的主要方向是实用，也就是解决大家在生活、工作中遇到的实际问题，出题或者练习只是一个方法或者途径，单独拿出来感觉不太合适。对于题库或者难度不高的活动，楼主有兴趣的话，在现有的新手练功区和出题区完全可以先做起来，至于不允许别人看到回复什么的，真正想学习的人，还是会亲自写代码而不是先去考虑别人是否做烂了；不想学习的人，即使把代码打印出来，装订成册，寄到他家里，他也不会去看，他只管在论坛一伸手，拿到代码，转身就跑。
2、设置技术分的初衷并非单纯让大家可以换几本书或者其它一些礼品，大家把获取技术分所花费的时间和精力放到工作中，随便拿点奖金就能把这些礼品统统买下。技术分是一个会员技术水平及热心程度的重要表现，是发展技术组和管理团队的重要参考。技术分达到一定程度，可以考虑申请加入技术组或者管理团队，这样就能全文搜索了。
3、下一步的计划是继续减小PB和在线时间在总积分中的比例，而不是增加其比例。这种可以通过灌水和挂机得来的东西，不能反映一个会员技术水平及热心程度。你辛辛苦苦写了一大段代码得到的PB，还不如我边看电影边挂论坛得到的积分多，还不如我随便发几个不痛不痒的水贴得到的积分多，有失公允。红包插件暂不考虑安装，详见：http://bbs.bathome.net/thread-11510-1-1.html
批处理在日常生活中最实用的例子，咨询&讨论版块的帖子分类就是按照这个思路来的。
批处理的历次意义重大的技术革新有哪些？我不是特别清楚，楼主如果有这方面的资料可以帮忙整理一下。
批处理之家的精品贴在首页上方有，在各个版块点击“精华”也能看到。
管理层人员简介和技术组成员简介，在公告版块有专门的置顶帖。
作者: namejm 时间: 2011-5-24 17:14
我最纠结的就是对普通会员来说，批处理之家的搜索功能太弱，很多能想起来的关键词未必包含在标题之中，导致很难找到想要的东西。 ...
zm900612 发表于 2011-5-24 14:54 
楼主对这个问题很纠结，作为曾经的站长，我也长期处于纠结状态。
找不到你想要的帖子，不能完全埋怨论坛的搜索功能太弱，大家其实忽略了一个很重要的问题，那就是：曾经有楼主成群结队前赴后继夜以继日孜孜不倦地发表那些标题不知所云/不包含有效关键字/符号一大把……诸如此类的帖子，并且这种现象任然在论坛里泛滥成灾。大家是如此地轻视标题的作用，当初的随心所欲，造成了现在搜索时的困难重重，真是“孜孜不倦、毁人不厌”啊。对这样的帖子，我以前一般都是见到一个就立马锁一个，并站内短消息要求楼主在指定期限内修改这样的标题，否则将移动到回收站，奈何能长期坚持下来的管理人员没有几个。楼主的漫不经心和管理层的把关不严，共同铸就了目前的恶果，值得大家反省。
作者: CrLf 时间: 2011-5-24 19:06
首先感谢诸位的回复...
10# Batcher
1、我认为当一个满怀激情的人发现自己的所有想法都被别人说完了的时候是很沮丧的，另辟蹊径会给人以成就感，我不知道到底有多少人只为了学习批处理而学批处理，但是更多的会员恐怕只是爱好编写批处理脚本过程中解决问题、锻炼思维而已，既然如此，何必用“这是别人玩剩下的”去打击他呢？
2、技术分真的看不到多少作用，就像这帖子里的会员，难道我的技术分多就说明我比两位版主水平高吗？
至于作为各种头衔评定的依据，我认为用公投的方式优于以技术分作为标准，而且说句得罪人的话，论坛里有头衔的人也许比每天的在线会员数还多吧...贵宾组和各位经常在线的版主的实力我是看到了，担得起这些头衔，但是技术组到目前为止让我有印象的就只有一个ner老兄，其他人好像都消失了，当然也可能是我平时没留意吧，得罪了。
所以我认为，技术分既然没有足够的象征意义，让人感觉太飘了，不如为它定位一个实用价值，比如下载极少数的有特殊价值的附件，甚至用来与积分互兑都显得比较实在。
3、论坛不是公司机构，即使技术论坛也不是必须非常严肃，灌水是难免的，我认为削减pb所占比例倒不如放宽评分的权限。
这些非原则性的东西，不需要让会员很明确地知道管理层的想法，堵不如疏，与其叫别人不要做什么，倒不如用制度去引导大家怎么做，只要增加了对有效回帖的奖励，会员就会自然而然地倾向于有效回帖，这样一来，虽然在数量上水贴不一定会减少，但是在比例上自然会降低。
给管理员看一段道德经的内容：- 太上，下知其有，次之，亲而誉之，次之，畏之，其次，侮之。
- 信不足焉，有不信焉。
- 悠兮其贵言，功成事遂，百姓皆谓我自然。
不知老兄看后可有何感想？
4、那份PPT我感觉已经简单得不能再简单了，但是观众还是看不懂，说明我没有从观众的角度出发，让他们一眼就能分辨得出哪些是基础知识，哪些是进阶内容，我感觉批处理之家也存在类似的问题，初来此地的人，可能是通过某个链接进入某帖子的，也可能是百度出来的，但是我相信，他们大概无法迅速地明白批处理之家的定位，究竟是帮助大家入门呢？还是有基础以后来此进修呢？或者是高端问题的讨论区呢？甚至是脚本大杂烩？我在这里呆的时间也不短了，说实话现在也不明白这里为什么叫作“之家”，家，应该玄关，有客厅，有卧室厨房卫生间，可是批处理之家的版块实际上基本上就只有咨询和求助区是最有存在感的
所以建议至少在表面上把版块细分，让新人进入首页就知道自己想要的内容在哪里，当然细分后可能会影响老会员的感受，所以这就需要认真考量如何去做了。
至于技术革新，我对此也没有十分明确概念，但是我认为有些经典案例是很打动人的，比如逆序删除空子文件夹，比如多色显示，反映了批处理的魅力——只要有不简单的人，就有不简单的批处理。
其他不说什么了，以上内容只要不让管理员怒发冲冠把我T了就阿弥陀佛了
11# namejm
关于搜索难的问题确实是双方面的责任，但是我觉得有些问题光靠标题真的没办法，举个例子，假如某贴有一段- ...
- setlocal disabledelayedexpansion
- ...
很明显这是用于使代码兼容英文感叹号的，我想要找一些这方面的例子，看他后面究竟准备如何操作，但是像这样的内容该如何去猜测标题呢？我感觉比较可行的几个解决方案是：
1、有偿兑换搜索权限
2、为每个帖子设定关键词(这点缘鸟做得比较好，帖子内容中含有特定字符串就会为其生成相应链接)
3、分级开放搜索权限
没管理过论坛，也许有些观点比较异想天开，只好sorry了。
另外，对于主题的管理，我有个不成熟的想法，是不是可以借鉴百度审核机制，当然这里可能是人工审核，全天的人工审核明显不现实，但是可以只在特定时间段内进行人工审核，比如晚7点到9点，在这一两个小时内，只有通过审核的合法主题才能发表，否则短消息告知楼主是哪里不合规范。很多城市已经尝到了先发展后治理的苦果，所以很早就有人提倡走可持续发展的路线，我想，论坛的管理也要向城市管理学习。
作者: qzwqzw 时间: 2011-5-24 19:59
12# zm900612
使用百度或者Google实现bathome的全文搜索
setlocal disabledelayedexpansion site:bathome.net
作者: CrLf 时间: 2011-5-24 20:27
13# qzwqzw
原来百度有这功能...
虽然结果不太全，不过貌似基本上够用了！
3Q
作者: qzwqzw 时间: 2011-5-24 21:25
Google的搜索结果挺全的
条目甚至比论坛自己提供的全文搜索都多
没有仔细比较二者的差别
作者: CrLf 时间: 2011-5-24 21:52
真的假的哟，谷歌这么给力，那我要狠心抛弃百度了
作者: qzwqzw 时间: 2011-5-24 22:14
题外话
Discuz提供的“奇虎全文”真的不咋的
才只有两个结果条目
至于“商品”和“分类信息”没看出在这里有什么用
作者: Batcher 时间: 2011-5-25 00:55
17# qzwqzw
DZ6.1的时候，奇虎全文还算比较给力啦，后来到DZ7.0看起来就秀逗了，不知道7.2如何。
作者: cjiabing 时间: 2011-5-28 17:34
本帖最后由 cjiabing 于 2011-5-28 17:38 编辑
凭心说，论坛的分数之类的，确实没体现出它们的价值，直到现在，我都不懂它们用来做什么的，在阅读权限、搜索权限等等方面都没见有制约，可能我跑的太快，分数多了，成了富2了吧！~
楼主说的设置过渡版块，结合论坛的现状来看，是十分有益的。前段时间因为新手发帖标题不规范的问题，让新手和管理层都很冒火，但你能拿一个新手怎么办呢？不知者不罪，要是个个都是高手，就没有人在标题上纠结了。而论坛提供的新手练功区，级别太低，挑战区级别又太高，于是大伙都集中到咨询讨论板块。就像现在的房地产市场，因为缺乏保障性住房，有钱人和没钱的人都堆积在商品房上竞争，市场肯定乱了。
结合实际点来看，分成以下版块：
1、资料区：教学资料和各种批处理资料，达到中级水平的才可以发帖，目的是保证资料水平，免得有些新手因为了解有限，转发一些重复贴，或者价值不高的帖。
2、题库：暂时不好安排在其他版块中，只好独立出来。其实，题库也是本论坛的一个特色，应该独立出来。不一定是新手做，其它人也可以做，只要有成熟的解答思路。
3、咨询区：主要提供给大家咨询代码的。再分化为两个小版块，一个是日常咨询的，一个是新手咨询和练功的。在新手咨询和练功方面的开放给新手，限制减少，连标题都不必对他们要求了，然后每个月自动清理、删帖，有价值的帖子管理员可以提取转移到其它版块。而日常咨询区则需要积分和技术达到一定级别，发帖标题规范的，批处理基础知识过关的。
4、讨论区：级别水平高点的在这里讨论，像现在讨论的for等，这里也属于挑战区，发起一些挑战等等。
5、作品展示：包括原创的和转载的优秀代码，转载的代码就不独立出来了，毕竟目前看来，本论坛的原创作品要比转载的丰富多了。
6、第三方：保留着吧，以免找个三方都困难。
再说一个，现在论坛比以前打开的速度要慢得多，不知是何原因！~
作者: mxxcgzxxx 时间: 2011-5-28 19:42
我也认为应该有个新手区，因为我也是个初学者，经常发贴不知如何用词。
我不属于那种啃书的人，都是从实战中进行学习，学两句就开始写程序的那种。
所以经常发常不合规范，不过总算有点上路了。
像19楼说的一样新人区就不用管他的发贴标题问题，好的贴就帮改标题移到咨询区。
没意义的、重复的贴在解答后一定时效内无人跟贴就清除，如三个月。
无意义的贴无聊的贴就半个月贴了吧
作者: qzwqzw 时间: 2011-5-28 21:03
新手练功区我原来也想提来着
就以“教学区”的子区“新手练功区”为基础
独立出来专门给新手提问用
一定级别以上会员不允许发帖
但是后来考虑到两个问题作罢了
一是新手区的管理压力太大
虽然说不用限制标题
但毕竟不是水区
如果让新手认为这里是块三不管地带信手涂鸦
那么管理起来将会个麻烦事
而且如果有的主题得到很有价值的回复
整理起来也会让人头疼
二是新手区独立后的回复频率和质量难以保证
毕竟老鸟都喜欢有挑战性的新问题
对新手的重复性的老问题回答的兴趣本来就有限
如果独立出去眼不见为净更是缺乏主动回答的动力
那回复的压力同样将转嫁给管理层
作者: 0428_hai 时间: 2011-6-5 12:28
看来楼主是经过细心思考并总结出来的，建议论坛管理该考虑下一些细节的更改或完善。
论坛人气还是不错的，很多帖子的浏览量都很大，但是回复的却寥寥，参与者多数是版主们~
如何能调动下大家的积极性呢
作者: namejm 时间: 2011-6-5 13:18
论坛人气不错
浏览量大但回复少
主要的原因还是精通批处理的人还是少了点
正如楼主所说的那样
论坛会员的技术水平断层现象严重
解决这个问题的根本
不是建立过渡性的版块
而是要多推出高质量的教程
是那种通俗易懂又和实际结合得很紧密的教程
并对这些教程分门别类
再做一个指引贴
对不同水平的会员做指引
引导他们阅读不同层次的教程
这样才能让会员的积水水平有迅速的提高
作者: Taurus 时间: 2011-7-20 17:40
本帖最后由 Taurus 于 2011-7-20 17:52 编辑
我認為一個求助發問的版區就只需要做好它的主要作用,即是能"供求互動";而對求助者而言friendly,convenient才是重点
而最friendly,convenient的,是發問後得到直接指導,而不是依靠估計求助版標題的關鍵字,去找一個類似自己問題的舊帖,而且還可能因標題關鍵字和估計不同而花大量時間也找不到
求助發問的版區就只需方便提問而己,不能抱着把求助區當成資料庫的心態去處理,因為求助區的功用本來就有別於資料版區,資料版區己做了它該有的作用,如果data還不夠多,便是應該要求資料版區增加資料,而不是把資料版區的應有的格式要求轉到求助版區上;而且很可能求助者亦根本沒能力顧及版區整理問題,而我感覺這里的版管好像想把求助版區當成資料庫去管理
========================
而為何我會說求助者可能沒能力顧及版區整理問題呢?舉個例子;
例如:
@echo off
set n=1
for %%i in (.) do (
set/a n=%n%+1
echo %n%
)
pause
如以上例子,求助者不明白為何%n%不是2,而又沒有概念有變量延遲,在這情况下其實很難發一個合乎管理員要求的標題;
管理員當然想標題能有"變量延遲"或"setlocal"之類的keyword,但這要求對求助者又是否荷求呢?
而如果求助者對變量延遲沒有概念,標題很可能就是[為何n不是2]或[變量問題一問]之類,那結果又如何呢?很大機會是給鎖帖吧?
久而久之,新手求助者會無所適從而不敢再發問,那版區是否真的對新手能做到friendly及convenient呢?
其實一直有不小新手至中階會員都曾指出標題要求過於嚴格;而我個人認為,要求會員對一個沒概念的問題作仔細描述其實是不恰當不體恤的,而,當然不是每一個求助也關係概念問題,但就我所見越進階的會員越易發問,很大原因是因為進階會員有排除問題成因的能力而能收窄可能性範圍去發問;即是:
進階會員很多是因為對目標範疇細節忽略而出現問題,而新手會員很多是因為對範疇沒有概念而出現問題
前者能在標題提出問題範疇,而後者是不可能的
我個人感覺是,進階會員不自覺地把要求變成方便自己找尋標題去玩解題遊戲,而不是把目標視野放在方便求助者上了
以上是我個人主觀意見,如感得罪請見諒
作者: cjiabing 时间: 2011-7-20 18:26
24# Taurus
说得不错，有时候确实这样，我们对每个人甚至过路者都要求苛刻了！
作者: Batcher 时间: 2011-7-20 20:42
而我感覺這里的版管好像想把求助版區當成資料庫去管理
嗯，朝那个方向做一些努力是好事情，但它不会是论坛的主要发展方向。
是發問後得到直接指導,而不是依靠估計求助版標題的關鍵字,去找一個類似自己問題的舊帖
不管啥事，基本都是四个字：过犹不及。
可以试想一下，一个非常基本的问题，一千人发帖子问了一千次，他们从来不知道使用搜索。每一次你都耐心、热心的去回答。你能保证第一千零一次你仍然能够保持耐心、热心吗？第一万零一次呢？如果你无法忍受这些成千上万的重复问题而离开了论坛，那些跟你一样有能力回答问题的人也因为同样的原因离开了论坛，下次再有人来提问的时候，谁去回答呢？
作者: broly 时间: 2011-7-20 20:54
14# CrLf
谷歌，百度等都有些搜索技巧的（不是全部搜索引擎都相同）
如
site:bbs.bathome.net
inurl:关键字
intitle
inbody 等等
有兴趣可以去学习下，对搜索很有帮助的
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